Отправлено: 01.04.07 18:48. Заголовок: Чем нам нравится Волкодав как герой?

Вот заинтересовал меня такой вопрос. Особенно интересно чем и почему нашим уважаемым девушкам нравится Волкодав как мужчина и нравится ли вообще?
Мне надо знать на что ориентироваться.

Ночью надо всё-таки спать, а не игры делать - словарный запас уже не к чёрту.. ;(

 Отправлено: 01.04.07 18:57. Заголовок: Re:

скорее как лучший друг или брат. Он заступится, он будет крепкой стеной между тобой и неприятелем....
Но влюбиться - вряд ли... Уважать и любить как брата, да, но никак по иному.

 Отправлено: 01.04.07 21:15. Заголовок: Re:

Ну кнесинка же в него влюбилась. А она наверняка повидала мужчин и покрасивее, и более знатного рода.

 Отправлено: 04.04.07 13:45. Заголовок: Re:

Кайран, значит есть в нём что-то. Я так прикинула... Если бы такой человек как Волкодав был бы в реале, то наверное с одной стороны это было бы здорово - спокойный, уверенный в себе, всегда защитит и так далее. Но с другой стороны его молчаливость и неразговорчивость всё бы нам наверняка испортила - сказать многое хочет, а словарного запаса нету, некогда было на каторге речи молвить. Были уже в моей жизни ситуации, когда вовремя не выразив чувство словом было потеряно время.

 Отправлено: 08.04.07 16:58. Заголовок: Re:

Мария Семёнова пишет:

цитата:

Но с другой стороны его молчаливость и неразговорчивость всё бы нам наверняка испортила - сказать многое хочет, а словарного запаса нету, некогда было на каторге речи молвить.

В последних двух книгах он уже не настолько неразговорчивый - должность Наставника обязывает, так сказать.

 Отправлено: 17.04.07 13:39. Заголовок: Re:

Кайран пишет:

цитата:

должность Наставника обязывает

Чьего Наставника?

 Отправлено: 01.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Мария Семёнова пишет:

цитата:

Чьего Наставника?

Наставника кан-киро, чью должность он занял, победв Кан-Кендарат. Видно же, что три года наставничества ему даром не прошли. Хотя бы по моменту, когда он халисунца и саккаремца вразумляет.

 Отправлено: 10.01.09 06:53. Заголовок: можно я скажу как му..

можно я скажу как мужик?

в общем, Волкодав мне НЕ нравится (я имею в виду его личность).
Уголовник, с кууучей тараканов и подавляемой агрессией, выливающейся в крайне жестокие расправы над теми, кого он определил самостоятельно как "бяки".
Вот зачем он перерубил канат, которым Канаон подстраховывался, а?!
Да просто бы скинул, не перерубая. Пока его бы вытаскивали, он бы успел смыться в Беловодье, а там его бы точно никакие Канаоны не достали бы. Так нет же! Надо было перерубить и угробить человека (кстати, в принципе неплохого, просто каждый живёт как умеет) весьма так жестоко. Не думаю, что такой крепкий дядь, как Канаон, погиб мгновенно. Он ещё и мучался. А потом ещё и захоронения человеческого лишили. А ЗА ЧТО?????
Или вот к примеру расправа над насильниками в начале "Права на поединок".
Не, ну я, конечно, делаю скидку на пол автора... Эмм... Я никого не обидел, надеюсь? Я сейчас говорю исключительно о поведении персонажа!
Да, конечно, они бяки и всё такое... но во-первых, куле эта дамочка полезла к толпе мужиков почти что в неглиже? Ну ладно, дурочка наивная, окей, изнасиловали. Вроде как она оправилась, то есть, там было упомянуто, что и жива осталась, и раны затянулись, и душевные в том числе.
Так нет же!
Волкодав же у нас Робокоп местного розливу!
Ладно бы пришёл, сказал, мол, это вам за девку и отпинал бы до полусмерти, можно и руки-ноги переломать. Чего убивать-то? Она ж жива осталась! и даже в принципе невредима.
Ну окей, допустим, он пришиблен матриархальным менталитетом, и для него насилие над женщиной, даже совершенно чужого роду-племени, это тягчайший грех. Ладно, окей. Ну снеси ты людям бошки просто! Чтобы, значить, смерть мгновенная гадам настала.
Неееее, мы член отрубим сперва! И руки. И пацана несмышлёного перед смертью напугаем до усрачки (извините). За пацана ему ваще отдельный дисреспект
Блин, пацан только жизнь начинал! и он "только держал". Ну вот напугал - и сссё, отпусти ты ребёнка! Который тебе лично ничего не сделал и даже бабу твою не тронул. Которая ващет не твоя даже. Уверен, после такой мясокровищи от чувака, появившегося неведомо откуда, этот пацанёнок никого в жизни больше бы не изнасиловал тупо из страха вот такого возмездия (он кстати и не насиловал). Нееееее, надо сперва изранить, причинить боль, а потом и стрелой в лоб. То есть, в дрожащие полудетские ладошки, которыми ребёнок пытался тщетно закрыться. Угу.
А потом перед матерью Канаона мы, значить, решили в блаародство сыграть.
Не, ну я как бешеный слэшер, конечно, могу предположить какие-то противоправные и богомерзкие чувства Волкодава к Канаону и запоздалое сожаление... но, думаю, у автора были другие мотивы его блааародоного вранья Гельвине по поводу убиения Канаона.

короч, вердикт. Волкодав - невысокого интеллекта, косноязыкий, с неправильной жизненной позицией и антисоциальным поведением уголовник и психически неуравновешенный опасный для общества убийца с садистскими наклонностями. В газенваген. *ставит печать*

Вот доплывём с брательником до Галирада, лично найду и изнасилую.

пи эс. не бейте! я зато правду сказал!

 Отправлено: 12.01.09 22:20. Заголовок: Ксар , отвечу по пун..

Ксар , отвечу по пунктам.

1. Не похоже, чтобы Канаон заботился о честности поединка. Сравни его с Винитаром - Волкодав был у него в руках, но он знал, что чести в таком убийстве не будет, и хотел, чтобы Волкодав был в форме, когда они встретятся в смертельном поединке. Канаону же хватило смелости напасть на Волкодава, только когда тот изранен. Так что обвинения в жестоком обращении снимаются - тот получил то, что заслужил.
2. Изнасилование - преступление, которому нет прощения. Будь я Волкодавом, я бы поступил с насильниками точно так же. Или еще лучше - вспомнил старый добрый веннский обычай и заставил их измерять собственные кишки. И не надо защищать того мальчишку. Потому что рядом был другой такой же мальчишка, по имени Асгвайр, и он поступил правильно. Заступился за беззащитную виллу. То, что не смог спасти - не его вина, главное, что хотя бы пытался, а не помогал ее насильникам. А тот, кто "только держал", в следующий раз сам захочет поразвлечься.
3. Ну не мог он сказать Гельвине, в какую мразь вырос ее любимый сын. Это говорит только о благородстве Волкодава.

 Отправлено: 15.01.09 20:21. Заголовок: Тилорн а в чём Кана ..

Тилорн а в чём Кана мразь-то??? Как говаривал какой-то классик - главное результат. И победителей не судят. Мало ли. У него вот такая позиция. У него такой способ вести дела. А мразь-то он в чём? Может, я недостаточно внимательно читал книгу. Но никакого криминала за ним не заметил. Никого не изнасиловал (насчёт Эвриха это только мои догадки, не обращайте внимания. Я бешеный слэшер, что с меня возьмёшь!), никого не ограбил, никому кишки не вымотал, а то, что убивал - блин, работа у него такая! Кстати, в книге я не встретил описаний того, как он убивает. Мож он просто нокаутировал и шёл дальше?
Ой, наверное, я просто аморален, да?

По поводу изнасилосваний. Мой приятель рассказывал, как он один раз шёл с работы с "сотрудником" (с ночной смены с завода), и спугнули насильника, бабу спасли, она там в истерике полнейшей была. Народ понабежал, увидел картину маслом, и приятеля моего чуть не поколошматили, пока его друг не вернулся и не рассказал правду (он за насильником побежал, но не догнал).
Так вот. Бабёнка шлялась в три часа ночи по району гаражей в юбке, едва прикрывавшей трусы. Типо, решила кратчайшим путём пойти.
Ну и кому после этого надо кишки измерять?
Да я б половину бабёнок, засудивших мужиков за секшуал харассмент, самих бы кочергой калёной.
Сучка не захочет, кобель не вскочет. Да.
Тем более, возвращаясь к книге.
Ту веллу просто хорошенько оттрахали (по данным соцопросов, разумеется, анонимных, одной из самых часто встречающихся сексуальных фантазий женщин является "групповое изнасилование"), не покалечили, не разорвали ей матку, не убили, даже зуб ни один не выбили, нос не сломали - отряхнулась и пошла. Да какие мужики оттрахали! вряд ли она когда в своём гнезде таких найдёт. Так что я считаю, что адекватно было бы их просто побить, ну ладно, сломать руки-носы-ноги. И погрозить пальчиком.
А велле той надавать по попке, приговаривая - не лезь к толпе мужиков, не лезь к толпе мужиков!

 Отправлено: 15.01.09 20:57. Заголовок: Ксар пишет: Сучка н..

Ксар пишет:

цитата:

Сучка не захочет, кобель не вскочет.

Ксар, не подгребай под одну гребёнку. А то начну тебе на ночь страшные сказки рассказывать, а ты по анкете темноты боишься *усмехнулся*
А если серьёзно, то правда могу порассказать. Так что не подгребай.
Провокаторш стоит судить, и даже статью выписать в УК "спровоцирование нарушения закона" проще говоря - подстава. Но имеют место быть моменты. Впрочем, к вилле отношения не имеющие...

 Отправлено: 15.01.09 23:45. Заголовок: ну да, а то наоффтоп..

ну да, а то наоффтопим. Тем более, что речь-то как раз про Волкодава. И тут мы имеем дело с таким явлением, что положительный герой по определению всегда хорош, ибо он выписан как положительный.
но если оценить его с точки зрения именно объективной, то, если честно, я бы лучше Канаона того же сделал положительным.
Не думаю, что "своих" он обидит. А до чужих ему дела нет.
Нормальная позиция умного человека.

 Отправлено: 15.01.09 23:54. Заголовок: Как литературный кри..

Как литературный критик скажу, что полностью положительные герои в литературе получаются неживыми. И напротив, обаятельные злодеи, гады и мерзавцы придают всей картине живописности. Почему?
Нескромное обаяние порока, или просто признание того факта, что "нехорошесть" - это нормально?
Уж больно картонный Волкодав получился. Лыцарь без страха и упрёка... И не ест, как человек, и не спит, и желаний не имеет. Сомневаюсь даже, справляет ли он естественный надобности (пардон за мой французский)

 Отправлено: 16.01.09 00:24. Заголовок: ну, одну пока что то..

ну, одну пока что точно и абсолютно я уверен - не справляет. *постучал себе ладошкой по гуППкам*.
Более целомудренного героя разве что в детской сказке углядишь. Хотя, книга в целом предполагает такого главгероя. Он таким и должен быть, у него функция выше, так сказать. А секс - это всё такое земное, жЭвотное.
Насчёт картонности тоже не уверен - например, я попытался своих персов разобрать под таким же микроскопом, что и Кану с Волкодавом - не получилось. Вот что можно сказать о характере Дэла и Эра, напрмиер? Да в принципе ничего, как и о любых героях любых боевиков.
а тут вон и бэкграунд, и психология, и даже психоанализ.
Причём, Волкодав личность не менее противоречивая и глубокая, чем тот же Канаон. Если пошариться по закоулкам и почитать между строк.
И кстати он вроде как не преподносится читателям, как абсолютно положительный герой - если, например, проанализировать его с т.з. того же "марти-сью" - как минимум, неоднократно указывается, что он некрасив и не особенно развит мозгом. Ну то есть, не такой интеллектуальный. И ничем особо не приечателен кроме воинского искусства. Человек ,скажем так, узкоспециализированный. Тот же Кана, как мне кажется, гораздо интеллектуальнее. Может, он и не ходячая энциклопедия, как Эврих или Тилорн, но с моском в порядке. Если бы у него жизненные ценности, стремления и желания, были бы другими, нежели в книге, то он вполне мог бы развиться в весьма интеллектуального человека.
Вот я думал, что он и в наше время бы выжил, если не в профессии секьюрити, то в бизнесе - сто процентов (сыног кубца, куле ж!). А вот Волкодав бы с зоны не вылезал, это сто процентов. Там много таких идеалистов сидит. Часто и на пожизненом. Просто он как личность может существовать только в том мире, в котором он существует в книге. А вот ежели Канаон вдруг провалился бы в нашу реальность - то он бы тут очень хорошо адаптировался. Даже лучше, чем в том мире. Здесь-то возможностей больше.
мож, ещё бы и благодаря своей внешности Кана бы сделал конкуренцию всяким Дольфам Лундгренам и Ван Даммам с Брэдами Питтами)))))) я б с удовольствиме поглядел бы боевичог с его участием))))
*товарищи слэшеры, айда АУшку про Канаона в нашем мире? Вон, Мелькоры же в Лас Вегасе насписаны. или в Лос анджелесе или где там...*

Наверное, Волкодав может показаться "картонным" именно по причине того, что его личность очень далека от современного нам человека, нам сложно представить ТАКОЕ живым и настоящим. Канаон - легко представляется. А вот Волкодава наш современный моСК отвергает как "живого".
Тут надо делать скидку на мир.

 Отправлено: 17.01.09 16:21. Заголовок: Кстаааати, тут вон ч..

Кстаааати, тут вон чаво подумал. А ведь Волкодаффчег тоже поступил подло! Он Кану обманул, притворившись, что поскользнулся. Так что вот не надо. Чего он честно-то не сражался, ась?))))) Тоже подлый трус или просто моск у него, наконец, заработал?

 Отправлено: 17.01.09 22:17. Заголовок: Притвориться, что по..

Притвориться, что подскользнулся в бою - это нормальная военная хитрость, такая же, как ложные выпады. А вот прикрываться заложниками - это уже подлость.

 Отправлено: 18.01.09 01:48. Заголовок: это такая же нормаль..

это такая же нормальная военная хитрость. Целая наука есть о заложниках, как правильно брать, как правильно обмениваться.
Так что вот нинааада! Волкодавчег тоже хорош! Когда просёк, что сейчас он честным боем не выиграет (кстати, как и Кана когда просёк) - мигом давай подлить. Совершенно нормально.
Или вы как в советском союзе - у нас они разведчики, а у них они шпиёны?

 Отправлено: 18.01.09 17:00. Заголовок: Ксар пишет: Целая н..

Ксар пишет:

цитата:

Целая наука есть о заложниках, как правильно брать, как правильно обмениваться.

И даже негласный кодекс о ненанесении вреда заложнику. Который не соблюдается беспредельщиками, за что их и гоняют как законники, так и свои.
К слову именно взятие заложника в своё время помогло мне с компанией невредимыми выбраться из одного барчика, куда мы сдуру зашли.
Этот приём я вычитал в книге "Боевая машина" Тарасова, и помогло капитально.
Книгу можно скачать тут: http://morann.ifolder.ru/10091813, читается легко и применяется на практике даже без тренировки.

 Отправлено: 19.01.09 00:19. Заголовок: возвращаясь к нашим ..

возвращаясь к нашим баранам... напомните, Канаон чёнить непотребное творил с заложниками?

 Отправлено: 19.01.09 00:32. Заголовок: мамой клянусь - нет)..

мамой клянусь - нет)))

 Отправлено: 19.01.09 18:36. Заголовок: *назидательно подним..

*назидательно поднимает палец* воооот! и после этого он негодяй и ничтожество?

 Отправлено: 20.01.09 14:25. Заголовок: Ну...вы даёте, млин...

Ну...вы даёте, млин...
Оба они хороши, да вот Волкодав упёртый зело. По мне так и снисходительныи надо уметь быть, не сразу кишки выпускать. Да кто венну дремучему ума вставит? *в задний про...так!!! отставить!!!*
Да и Канаон тож хорош! С раненным драться - неприемлемо, не по-мужски. Вот! Бабу толпой насиловать тоже не по-мужски! Если они там все такие усе-пусечно красивые, как Вы, уважаемый Ксар считаете, то пусть бы друг другаа и... А вилла-то была даже не баба, так - деффачка-припеффачка...

По теме: Волкодав клёвый дядька...местами... Местами нет. Как и все. насчёт его интеллектуальности могу сказать, что когда он начал много читать, уже будучи Наставником, стал изрядным занудой. по мне по мозгам дать всё ж проще, чем лясы точить. Кан-киро йа не учил... ВооотЪ!

 Отправлено: 06.06.11 21:07. Заголовок: Ксар пишет: Так что..

Ксар пишет:

цитата:

Так что вот нинааада! Волкодавчег тоже хорош! Когда просёк, что сейчас он честным боем не выиграет

Какой еще честный бой, когда Волкодав весь в ранах после боя у Препоны, одна рука не слушается, а Канаон - здоровехонек? Честный бой у них был, когда они за Эвриха сражались, и там Волкодав однозначно победил.